Quelle liberter d'expressions aux fafs ?

**Blackred** Jeu 25 Juin - 20:23

Moi je me demande parfois ... Une lois existe en disant que les propos raciste serait censurer et punis par la lois.
D'accord mais remettons en question cette histoire de racisme ! Je suis raciste moi aussi en tout ce qui pourrait etre de l'etat, du gouvernement et j'ai un braquage envers toutes formes de religion ! Je suis raciste ! J'ecris : religion piege a con ! sur mes futes mais un mec qui va mettre un autre propos raciste. On lui saute dessu quelle logique ?

**Legemmois** Jeu 25 Juin - 20:31

Anti Religion n'est pas du Racisme... Pas plutôt du Religionnisme (?) ... De la discrimination simple. Être religieux pratiquant n'est pas une race. Ne pas confondre! Tout racisme est discrimination mais toute discrimination n'est pas racisme.

De toute façon chacun discrimine quelqu'un ou quelque chose...

Moi personnellement je suis contre le fait que l'on censure une idéologie. Idéologie inhumaine ou Non, Raciste ou non.

Je ne vois pas en quoi les Néo-nazis seraient censurés alors que les Anarchistes TAGs des " -A- " partout (Enfin partout ... -_-)

Liberté d'expression à tous et à toutes pour tout.

**Redneusk** Jeu 25 Juin - 22:07

1-Le racisme c'est refuser l'intégration de quelqu'un sous prétexte de quelque chose qu'il n'as pas choisis(couleur de peau,ethnie,...)
Être anti religieux ce n'est pas du racisme car tu choisis ta religions , tout comme tu choisis d'être raciste.
Ainsi ne pas tolérer l'intolérance ce n'est pas du racisme , je ne tolère pas le néo nazi blanc aux yeux bleu tout comme je ne tolere pas le jeune de banlieue anti semite et homophobe(c'est un exemple) le racisme n'as pas de couleur!
2-Pourquoi ne pas tolerer les svastika sur les murs et tolerer les A?
Tout simplement car les anarchistes n'ont pas massacrés et detruits la moitié de l'Europe!

**Blackred** Ven 26 Juin - 10:57

makhno etait anarchiste et pourtant il a aidé a tuer pas mal de gens avec les bolcheviks.

**Jean-Charles** Mar 30 Juin - 1:59

"-Le racisme c'est refuser l'intégration de quelqu'un sous prétexte de quelque chose qu'il n'as pas choisis(couleur de peau,ethnie,...)"

Le racisme c'est différencier et hierarchiser les races.

"2-Pourquoi ne pas tolerer les svastika sur les murs et tolerer les A?
Tout simplement car les anarchistes n'ont pas massacrés et detruits la moitié de l'Europe!"

6millions de mort! La moitié de l'europe!!! Shocked

Certes c'est horribles mais:
Dans ce cas pourquoi tolére-t'on les communistes avec leur 100millions de morts !?
Telle est la question ^^

**Redneusk** Mar 30 Juin - 8:17

Jean-Charles a écrit:
Dans ce cas pourquoi tolére-t'on les communistes avec leur 100millions de morts !?
Telle est la question ^^

Et une fois de plus je me dois d'expliquer a quelqu'un qui sait surement trés bien que staline n'avait rien d'un communiste si ce n'est le drapeau. je suis communiste libertaire donc anti-stalinien , anti-maoiste ,...
ensuite tu t'es trompé c'est pas 6millions de morts , c'est 66millions!

**Jean-Charles** Mar 30 Juin - 13:11

Staline fut secrétaire général du parti communiste de l'Union soviétique de 1922 à 1953 et il a dirigé l'Union soviétique à partir de la fin des années 1920 jusqu'à sa mort.
Que tu le veuilles ou non staline était un coco, les communistes en tout genre ont bien tués 100millions de personnes.

URSS, 20 millions de morts,
Chine, 65 millions de morts,
Vietnam, 1 million de morts,
Corée du Nord, 2 millions de morts,
Cambodge, 2 millions de morts,
Europe de l'Est, 1 million de morts,
Amérique latine, 150 000 morts,
Afrique, 1,7 million de morts,
Afghanistan, 1,5 million de morts
(liste non exhaustive ^^)
Je t'invite à lire, Le livre noir du communisme - S. Courtois.

66 millions!!!
Source ? Tu as l'air documenté. ^^

**Redneusk** Mar 30 Juin - 13:14

6 millions c'est le nombre de juifs tués dans les camps , ça n'inclus pas les victime de la guerre en tant que tel et les masscres de population(nankin , russie occupé , ...)

**Jean-Charles** Mar 30 Juin - 13:15

Source ?
D'ou tu sors ce chiffre de 66 millions ?

**Redneusk** Mar 30 Juin - 13:51

La Seconde Guerre mondiale constitue le conflit armé le plus vaste que l’humanité
ait connu, mobilisant plus de 100 millions de combattants de 61
nations, déployant les hostilités sur quelque 22 millions de km², et tuant environ 62 millions de personnes,

ok 62millions pardon!

**Jean-Charles** Mar 30 Juin - 15:16

Autant pour moi.
Mais la question reste la mème!!!

62millions de mort!
Certes c'est horribles mais:
Dans ce cas pourquoi tolére-t'on les communistes avec leur 100millions de morts !?
Indignation sélective ?

**Redneusk** Mar 30 Juin - 16:21

car si l'ont fait frequemment des diffenrences entre les trostskystes , les marxistes leninistes , les maoïstes ou les libertaires ce n'est pas pour le plaisir mais car il y a de veritables differences dans tous ces courants politiques.

**Troska** Mar 30 Juin - 16:22

OMG ..

Jean Charles qui fait l'amalgamme Staline = Communime = URSS Evil or Very Mad

Le Communisme n'a jamais été appliqué dans aucun des pays cités .. Evil or Very Mad

et moi camarade je t'invite à lire le livre noir du capitalisme

Fin XIXe siècle - début du XXe

- Les dernières répressions anti-indiennes aux USA, qui virent le terme du génocide engagé au XIXème siècle 100 000

- La guerre anglo-boer (pour le contrôle de l’Afrique du Sud) 1902 100 000

- Victimes des conquêtes coloniales de la fin du XIXème siècle et du début du XXème siècle (dont la conquête de la Corée par le Japon, 1908) 500 000

- La guerre russo-japonaise (1904-1905). La seule bataille de Moukden fit plus de 100 000 morts 300 000

- La répression de la Révolution de 1905 en Russie 100 000

- La guerre italo-turque pour la Tripolitaine (1911) 50 000

- Les guerres balkaniques (1912-1913) entre la Turquie, la Serbie et la Bulgarie 500 000

- Le génocide arménien en Turquie 1 000 000

- La première Guerre Mondiale (1914-1918) 8 500 000

- La guerre civile en URSS, les famines et les épidémies consécutives aux interventions étrangères et au blocus par l’Occident 6 000 000

- Les répressions après le mouvement révolutionnaire dans les différents pays d’Europe, Finlande, Pays-Baltes, Hongrie, Allemagne, Pologne, Roumanie, Bulgarie (1918-1923) 200 000

- La guerre gréco-turque (1920-1922), avec plus de 1 500 000 exilés 100 000

- Les victimes du fascisme en Europe avant la Seconde Guerre Mondiale (1924-1939) 150 000

- La guerre franco-espagnole contre les marocains du Rif (1925-1926) 50 000

- Les interventions militaires des USA en Amérique centrales, en Amérique du Sud et aux Caraïbes (1910-1940) 50 000

- La guerre du Chaco pour son pétrole, entre la Bolivie et le Paraguay (1931-1935) 150 000

- Les victimes des famines et des épidémies aux Indes, en Chine et en Indochine (1900-1945), dont 6 000 000 pour la seule Chine 8 000 000

- Les répressions massives et la guerre civile déclenchée par Tchang Kaï-Chek en Chine (1927-1937) 1 000 000

- La guerre d’agression japonaise en Chine (1931-1941) 1 000 000

- La guerre du fascisme italien en Ethiopie 200 000

- La guerre civile en Espagne, déclenchée par Franco, soutenue par Peintre Autrichien Moustachu et Mussolini et facilitée par la "non-intervention" 700 000

Seconde partie du XXe siècle

- La Seconde Guerre Mondiale, victimes militaires et civiles, y compris déportés et Holocauste 50 000 000

- La guerre française en Indochine (1946-1955) 1 200 000

- La guerre américaine au Vietnam (1956-1975) 2 000 000

- Les répressions colonialistes d’après-guerre en Algérie (1945), Maroc, Tunisie et Afrique noire 500 000

- La répression colonialiste à Madagascar 800 000

- Les massacres indo-pakistanais consécutifs à la partition de l’Inde (1948), dont 14 millions de personnes déplacées 300 000

- La Guerre en Algérie (1956-1962) 1 200 000

- Les massacres anti-communistes en Indonésie, après septembre 1965 1 500 000

- La guerre et les répressions au Bengale Oriental / Bengladesh (chiffres d’Amnesty International) 3 000 000

- Les quatre guerres israélo-arabes au Proche-Orient (1948-1956-1967-1973), dont 700 000 palestiniens déplacés 300 000

- Les répressions anti-kurdes de la Turquie, de l’Iran et de l’Irak 200 000

- La guerre Iran-Irak 600 000

- La guerre au Timor Oriental 200 000

- Les interventions directes américaines ou par guérilla ou groupes paramilitaires interposés au Nicaragua, Salvador, Guatemala, Panama, République Dominicaine, etc.

200 000

- Les répressions en Amérique Latine, soutenues par les services américains 150 000

- Guerres en Angola et au Mozambique 3 000 000

Fin du XXe siècle

- La guerre du Golfe, victimes directes 200 000

- Irak, victimes de la dénutrition dues au blocus international 500 000

- Les conflits inter-ethniques en Transcaucasie et en Asie Centrale (1990-1995), y compris la guerre de Tchétchénie de 1995 200 000

- Les massacres en Somalie, au Libéria, au Rwanda, Burundi, Sierra Leone, Congo/Zaïre, Congo/Brazzaville, Afrique du Sud (Apartheid). Inclues les victimes des famines (Sahel, Somalie, Ethiopie, etc.) 4 000 000

- La guerre inter-intégriste en Afghanistan après la chute du dernier gouvernement progressiste 700 000

- Les guerres et massacres ethniques en ex-Yougoslavie, provoqués par la désintégration du pays et encouragés par les puissances occidentales (1996-1996), dont plus de 1 million de réfugiés 200 000

Entre 1990 et 1995 seulement, les guerres ont provoqué dans le monde 5 millions et demi de morts civils pour les trois quarts (Europe 250 000, Asie 1 500 000, Moyen et Proche-Orient 200 000, Afrique 3 500 000).

A ce tableau incomplet, il faut ajouter la mort par malnutrition de près de 6 millions d’enfants.

En 1997, les réfugiés et exilés se comptaient au nombre de 40 millions.

Source : "Le Livre Noir du Capitalisme", Ed. Le Temps des Cerises, Paris, 1998

Je te laisse faire le calcul

**Jean-Charles** Mar 30 Juin - 17:40

@Redneusk
"car si l'ont fait frequemment des diffenrences entre les trostskystes , les marxistes leninistes , les maoïstes ou les libertaires ce n'est pas pour le plaisir mais car il y a de veritables differences dans tous ces courants politiques."

C'est un peu comme la différence entre le fascisme et le nazisme... Au final, ça se vaut.

@Troska
"Le Communisme n'a jamais été appliqué dans aucun des pays cités"

Stéphane Courtois, né le 25 novembre 1947, est directeur de recherche au CNRS, professeur à l'ICES de La Roche-sur-Yon, spécialiste de l'histoire du communisme.

Je fais plutot confiance en un historien qu'en un simple anarchiste.

**Blackred** Mar 30 Juin - 19:57

Le communisme etant une pensée libre a chacun et avec tous les courants differents je pense qu'on vraiment pas les comparés. Or dans le nazisme le fascisme est present.

**Troska** Mar 30 Juin - 20:12

" Je fais plutot confiance en un historien qu'en un simple anarchiste. "
Cool alors tu vas m'expliquer en quoi le Vietnam le Chine Cuba l'URSS étaient commnistes ..

Vas'y :)

**Redneusk** Mar 30 Juin - 20:14

c'est vrai qu'ils avaient tous le meme drapeau... des fascistes peints en rouge ni plus ni moins...

**Jean-Charles** Mar 30 Juin - 20:21

"Le communisme etant une pensée libre a chacun et avec tous les courants differents je pense qu'on vraiment pas les comparés. Or dans le nazisme le fascisme est present."

La base reste la mème. Autant que dans le nazisme, la base est le fascisme.

"Cool alors tu vas m'expliquer en quoi le Vietnam le Chine Cuba l'URSS étaient commnistes .."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_communiste_vietnamien
Le Parti communiste vietnamien est le parti au pouvoir au Viêt Nam. Il suit le modèle marxiste-léniniste.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_communiste_chinois
Le Parti communiste chinois est le parti dirigeant la République populaire de Chine depuis 1949

http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_communiste_de_Cuba
Le Parti communiste de Cuba ou PCC est un parti politique communiste cubain formellement fondé en 1965. D'obédience « martiste et marxiste-léniniste », il dirige le pays depuis sa création et y est parti unique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Communisme
En URSS, on désigne du nom de « communiste » les membres du parti et seulement eux. La qualification « communiste » de ces régimes est contestée principalement par des communistes ou sympathisants.

**Redneusk** Mar 30 Juin - 20:37

merci pour toutes ces infos! mais que je sache personne ici ne s'est revendiqué du maoisme ou du marxisme leninisme! dommage hein?! Wink

je suis trotskyste libertaire! pas de crimes contre l'humanité a notre actif désolé!

**Jean-Charles** Mar 30 Juin - 21:10

Si le nazisme s'était appelé "bisounours" le résultat serait le mème.
Le nazisme est une forme de fascisme, c'est la mème chose pour vos différents courants.

**Troska** Mar 30 Juin - 21:16

Jean-Charles a écrit:Le Parti communiste vietnamien est le parti au pouvoir au Viêt Nam. Il suit le modèle marxiste-léniniste.

Et dans l'application ?
Y a t'il un paradis communiste ?
Une société sans Etat et sans classe ?
Y a t'il la disparition des classes sociales ?
Non ? Alors ce pays n'est pas communiste mais stalinien
NEXT !

Le Parti communiste chinois est le parti dirigeant la République populaire de Chine depuis 1949

Tout le monde sait que la Chine n'est et n'a jamais été communiste et qu'elle est ultra capitaliste avec une économie de marché !
Le communisme chinois ou le maoisme n'a jamais été appliqué sinon les paysans seraient pas délaissés par le pouvoir central
NEXT !

Le Parti communiste de Cuba ou PCC est un parti politique communiste cubain formellement fondé en 1965. D'obédience « martiste et marxiste-léniniste », il dirige le pays depuis sa création et y est parti unique.

Cuba n'est pas communiste y a Castro au pouvoir
Cuba n'est pas socialiste cuba est castriste ..
Bref Cuba c'est un peu l'exception de tous les pays y a une éducation qui est bonne y a le meilleur système de santé au monde la scolarité gratuite etc etc ..

En URSS, on désigne du nom de « communiste » les membres du parti et seulement eux. La qualification « communiste » de ces régimes est contestée principalement par des communistes ou sympathisants.

L'URSS n'a jamais été communiste
> Apparatchiks
> fonctionnaire du parti
> Police secrète
> Camp de concentration et de travail
> Etat puissant alors qu'il devrait y avoir abolition
> Brigades stakhanovistes de salariés devant se devouer au régime ( or le communisme aboli et hait le salariat )

Bref en meme temps tout tiré de Wikipédia ça montre bien que tu ne sais pas de quoi tu parles

**Jean-Charles** Mar 30 Juin - 21:20

Appliqué ou pas, ça n'empéche pas qu'ils étaient communistes! Ca montre bien les dérives totalitaires du communisme.

Je cite wikipédia comme source car je n'avais que ça sous la main, la flemme de parcourir les bouquins, je n'ai pas tout en téte le communisme n'est pas ma spécialité!

D'un coté, au moins, je donne une source. ^^

**Redneusk** Mar 30 Juin - 21:22

si ils étaient communistes alors je ne le serais pas ! donc de toute façon comme nous renions ces exemples nous ne pouvons y être assimilé , un point c'est tout.

**Troska** Mar 30 Juin - 21:25

Jean-Charles a écrit:Appliqué ou pas, ça n'empéche pas qu'ils étaient communistes !

De nom oui ! Laughing

Demain je fais un parti idenditaire et je veux massacrer tous les habitants de l'Australie .. ça n'a rien à voir avec l'idéologie identitaire ..
C'est pareil pour ces pays la

Ca montre bien les dérives totalitaires du communisme.

Ainsi que du fascisme du nationalisme et de tout ce qui va avec !
Vive l'Anarchislme o/

je n'ai pas tout en téte le communisme n'est pas ma spécialité!

Etant un ancien marxiste je me dois de défendre l'honneur de mes camarades ! Cool

D'un coté, au moins, je donne une source. ^^

Moi aussi je donne des sources ..
Des bases idéologiques qui n'ont pass été respectés

**Blackred** Mar 30 Juin - 21:42

Faut que tu vois la difference avec les cocos maoiste et les cocos marxiste.
C'est bizarre tu nous sort pu tes joli chiffre quand on parle de ça .... Alors que pour les immigrés t'es tellement convaincue que tu va chercher des informations qui viennent de chais pas ou XD

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